Les chutes Sainte-Marguerite, une réplique d'Oka ?

[bobettebob]

Bizarre, cette fois-ci, il n'y a eu aucune demande d'entrevue avec un porte-parole de la Fédé sur ce dossier ?

[Jean Morency]

Je me suis aussi fait la remarque bobettebob !

Curieux car presqu'à chaque fois qu'il est question de nudisme/nudiste dans un tel endroit, nous recevons des demandes d'entrevue.

Est-ce le fait qu'ici il était question de la communauté homosexuelle, considérant la FQN comme uniquement hétérosexuelle ?

Voilà comment les préjugés peuvent être tenaces à certains égards.

Difficile de répondre à cela. Le jeune homme qui a été interviewé à TVA semble avoir été le porte-pariole des personnes en présence de ce jour là et initiateur de la pétition.

Mais même à l'intérieur de la communauté gaie, beaucoup ne sont pas naturistes tout comme dans le reste de la population d'ailleurs. Et plusieurs ont tendance à amalgamer nudité et sexualité, donc comme l'ensemble de la population finalement.

Quant à moi tant que ces personnes défendront le droit d'être nu dans un tel endroit en précisant bien qu'ils ne favorisent aucunement les actes sexuels en public, je les appuierai.

Jean Morency

[bobettebob]

Des développements ? (Je ne suis plus sur Facebook depuis quelques mois)

Quelques points...

- Tournage d'un film porno sur les lieux : S'agissait-il d'une équipe de tournage, caméra de marque professionnelle sur trépied, maquilleuse sur place, réflecteurs de lumière, etc... ou de quelqu'un qui filme les ébats amoureux sur son cellulaire ? Dans ce dernier cas, il pourrait aussi bien s'agir d'un ménage à trois, d'échangistes, peu importe, pour un site web porno amateur. Peu importe, le tournage pro n'a enfreint qu'une règle, celle de ne pas avoir obtenu de permis...
- C'est ce supposé "tournage" qui a enclenché le processus de chasser les "nudistes", mais ce sont des nudistes qui passaient du bon temps qui ont été choisis au hasard par la SQ et reçu une amende, sans préavis.
- Le maire défend son action par l'application de la loi 174 du code criminel. Quelqu'un serait en possession des cartes de délimitation du territoire de Ste-Adèle ? Cette ligne englobe-t-elle complètement les chutes ou y a-t-il un emplacement potentiel où l'on se retrouve hors des limites territoriales, donc, hors de portée des pouvoirs du maire ?

[Jean Morency]

Il nous manque bien des détails, beaucoup de oui-dire aussi.

Du coté ouest de la rivière il y a des terres privées mais où sont les limites ?

Un ami m'a informé qu'une journée où il était là cet été, un individu inconnu et vu pour la première fois s'adonnait à de la grossière indécence devant tout le monde. Certains l'auraient intimé de quitter les lieux. Il suffit d'un seul désaxé pour ternir la réputation d'un endroit.

Il y a quelques années à Oka, j'ai moi-même intimé un homme et un couple de cesser leurs gestes, le couple hétéro se caressait devant l'individu qui se masturbait et tout ça pas très loin du volleyball sur la plage. Me voyant insistant l"homme a quitté les lieux et le couple a cessé son comportement.

Que la sureté du Québec intervienne lors de telles plaintes je suis entièrement en faveur, mais de là à verbaliser de simples naturistes profitant du soleil et de la rivière, je me permets de douter du bon jugements des policiers en cause.

Doit-on faire les frais de ces débordements ?

Il serait souhaitable de définir le lieu comme zone naturiste, que le lieu soit majoritairement fréquenté par la communauté homosexuelle ou autres peu importe. Ainsi nous pourrions bénéficier de l'endroit en toute tranquillité, ne craignant pas la répression policière pour simple nudité.

Malgré la non-officialisation d'Okapulco, la Sureté du Québec n'intervient pas auprès des naturistes, tout comme pour Cap-aux-Oies. Alors pourquoi en serait-il autrement du site de Sainte-Marguerite ? Où est la logique d'intervention de la Sureté du Québec dans cette affaire ? Disons que ça parait bien mal en terme de profilage.

Jean Morency

[Jean Morency]

Information de dernière heure d'Étienne Pineault sur FB concernant la rencontre avec le Maire de Sainte-Adèle.

Ce que je comprends c'est que cette rencontre a eu lieu la semaine dernière et le rassemblement à la rivière avait lieu dimanche dernier.

Pour l'instant c'est encourageant.

Merci Monsieur Pineault.

" VICTOIRE !!!!!! : Chutes Sainte-Marguerite
La rencontre avec le Maire de Sainte-Adèle, Monsieur Robert Milo, s’est vraiment bien passée. Il ne peut signer une déclaration écrite sans l’accord du Conseil Municipal, mais voici ce qu’il reconnaît aujourd’hui et ce qu’il s’engage à faire une fois réélu :
1. Il reconnait l’importance historique et actuelle du site pour la communauté LGBTQ.
2. Il reconnaît que les personnes arrêtées pour nudité l’ont été de manière cavalière et qu’elles n’étaient pas la bonne cible pour les problèmes d’actes sexuels en public.
3. Il reconnaît que l’installation dans l’urgence d’une barrière de sécurité et d’une affiche indiquant que l’accès est interdit et le terrain privé n’envoie pas le bon message. En outre, il tolère que nous allions sur ce terrain qui appartient à la ville. Toutefois, pour des raisons de sécurité et de responsabilité, il souhaiterait plutôt mettre une pancarte inspirée de celle des Chutes de Rawdon : « Baignade strictement interdite. Avertissement. Malgré la grande beauté du site, l’endroit demeure très dangereux si on s’approche de trop près de la rivière. Roches lisses et glissantes. Courants forts et sournois. Falaises et escarpements. Instable et dangereux ». La venue sur le site est donc aux risques et périls de chacun.
4. Il s’engage à travailler à la tolérance, comme à Oka, et la pérennisation de la pratique du nudisme sur le site, où ce n’est pas visible de la piste cyclable.
5. Il s’engage à lancer en janvier 2018, une rencontre et une consultation publique pour réfléchir collectivement à l’avenir et à la gestion du lieu, avec les citoyens et citoyennes de Sainte-Adèle, la communauté LGBTQ et tout citoyen intéressé.
6. Il s’engage à préserver l’accessibilité, l’intégrité naturelle du lieu et à améliorer la sécurité du site.
Tout ces points devront être entérinés par le nouveau conseil municipal qui sera issu des élections de Novembre.
En contrepartie, je m’engage à transformer le --- Regroupement citoyen et pacifique --- de dimanche en célébration de notre victoire collective et en grande campagne de nettoyage du site! On amène des sacs de poubelles et des gants, et on met un peu de temps de cette magnifique journée pour prendre soin des Chutes Sainte-Marguerite que nous aimons tant.
Le Maire viendra nous visiter à 14 h avec 2-3 autres membres de la municipalité! Venez en grand nombre, faut célébrer ça!!! Sérieusement merci à tous pour votre soutien et votre travail, c’est vraiment ensemble qu’on a réussi à faire bouger les choses. FÉLICITATIONS à tout le monde! On peut être vraiment très fier de nous. Le seul truc qui reste, ce sont les conséquences judiciaires pour les personnes arrêtées, mais selon toute logique, les accusations devraient soient tombées ou elles devraient être déclarées non-coupables en cour. On ne les oublie pas!
Mon travail s’achève donc ici, c’est maintenant vous tous qui aller entrer en jeu une fois les consultations lancées, et vous aurez un rôle de vigie pour s’assurer que le Maire actuel, ou la prochaine administration, s’en tiennent à ce qui a été convenu ici. C'est une première victoire d'importance, mais ce n'est pas terminé.
Sinon il va faire beau, il va faire chaud, et j’ai bien hâte de vous voir tous! "

C'est un dossier à suivre

Jean Morency

[Patrice Gauthier]

L' auto-surveillance est très importante ! Il faudrait être toujours aux aguets ; On ne sait jamais ! Je suis heureux que le naturisme triomphe ! Et je souhaite aux personnes arrêtées de s'en tirer sans problèmes !
Patrice

[cirramqc]

Il me semble que ce serait un beau dossier pour que la FQN s'implique directement avec la municipalité!
1- Pour faire connaître la FQN
2- Travailler pour la reconnaissance officiel de sites naturistes (au lieu de juste organiser des activités)

Je trouve dommage que les militants soient des gens trouver sur place à ce que j'ai pu lire sur le forum et dans les médias au lieu de l'instance provinciale.

Dans le reste du pays, l'instance fédéral travail avec les municipalités et autres pour la reconnaissance d'autres plages ou de préservation des acquis / plages officiel. Je pense en autre à Wassaga (pour officialiser une section) et à Hanlans pour modifier les pancartes (termes) afin que la plage soit plus naturiste (changer le terme "clothing optional" pour autre genre "nude bathers beyond this point") car sur la plage officiel ils commencent a trouver plus de textiles que naturistes. Il est aussi question de changer la zone naturiste.

Bref, selon moi, la FQN devrait être à l'avant plan dans ce dossier.

[Jean Morency]

Cher cirramqc,

En effet l'implication de la FQN en ce qui concerne la rivière du nord à Sainte-Marguerite serait souhaitable j'en conviens. Il n'est pas trop tard pour participer aux rencontres éventuelles avec les autorités municipales de Sainte-Adèle.

Nous planchons actuellement sur la reconnaissance officielle de la plage d'Okapulco. Des rencontres subséquentes auront lieu bientôt dans ce dossier avec les intéressés de cette plage ainsi qu'avec la direction du parc d'Oka.

Tout ça demande du temps, de la disponibilité et est fait avec la participation de quelques bénévoles seulement.

Jean Morency

[Jean Morency]

J'ajouterai que dans le cas présent, des usagés de la rivière du nord se sont impliqués eux même afin de rencontrer le Maire de Sainte-Adèle, c'est tout à leur honneur, car bien souvent peu osent relever le défi, pensons à la Pointe-Taillon où seul Michel Vaïs à l'époque a défendu le droit légitime d'avoir accès à une portion de cette plage.

Les circonstances font que ce sont des personnes de la communauté LGBTQ qui se sont senties injustement traités dans les circonstances et avec raison. Etre accusé pour simple nudité en milieu de villégiature ne devrait avoir lieu de nos jour au Canada incluant le Québec, peu importe les incidents répréhensibles qui ont pu survenir aux alentours n'impliquant pas les personnes profitant sainement du lieu en toute nudité.

Il y a encore beaucoup de chemin à parcourir avant que cela devienne une évidence aux yeux de tous y compris les corps policiers.

Jean Morency

[bobettebob]

J'ai, disons, une opinion divisée en deux concernant la non-participation de la FQN dans ce dossier.

Il est vrai que la communauté LGBTQ, la plus touchée, sera en mesure de faire changer les choses à la mairie et faire "reconnaître" les lieux comme sanctuaire, sans l'aide de la FQN. Par contre, l'aspect naturisme des lieux mériterait au minimum une « citation » de la position de la FQN.
C'est plate à dire, mais c'est surtout à propos de la réputation de la Fédé. Bon d'accord, on fait surtout la promotion du naturisme familial traditionnel, et les centres naturistes accrédités visent une clientèle familiale, font ce qu'ils doivent faire pour conserver un ratio hommes:femmes acceptable sur leurs lieux, et doivent malheureusement refuser les hommes seuls ainsi que les couples d'hommes, et il n'y a rien que la Fédé peut y faire. La saison dernière, certaines activités de la FQN ont modifié l'admission afin d'exclure les hommes seuls et les non-membres dans le but d'encourager les familles à venir, rejetant automatiquement les couples d'hommes à ces activités.

Le silence de la Fédé sur le dossier des Chutes est inquiétant. Malgré la présence de personnes ouvertement homo au conseil de la FQN, c'est à se demander si la Fédé tente de se dissocier des affaires de la communauté LGBTQ où le sujet du naturisme est abordé.

Il serait intéresant pour la Fédé d'appuyer les démarches pour une reconnaissance du statut naturiste aux Chutes, ça donnerait une bonne base pour ce qu'il va advenir du futur statut de la plage naturiste d'Okapulco.

Qu'ils soient membre ou pas, les personnes appréhendés par la SQ pour simple nudité devraient aussi avoir reçu une offre de soutien de la FQN afin d'aider à écraser les accusations le plus tôt possible.

D'un autre côté, les choses peuvent aussi bien s'arranger naturellement grâce aux personnes impliquées, sans l'intervention de la FQN...